Рябоконь и Пабат о выборах, казино и эпидемии гриппа

Девятое ноября - последний день, когда Центризбирком принимает документы для регистрации кандидатом в президенты. Имена 14 соискателей на этот пост уже известны: среди них есть и лидеры социологических опросов, и политики калибром помельче, и оптимисты с рейтингом до 1%, готовые тратить деньги на предвыборную кампанию.

Олег Рябоконь и Александр Пабат относятся к категории оптимистов. Их уже называют "темной лошадкой" и "сантехническим кандидатом". Зачем юристу и депутату Киевсовета большая политика и готовы ли они сыграть роль кандидатов-статистов в президентской кампании, Пабат и Рябоконь рассказали в интервью интернет-газете "СЕЙЧАС".

ПАБАТ: "Я - КАНДИДАТ, КОТОРЫЙ РИСКУЕТ СОБСТВЕННЫМИ ДЕНЬГАМИ"

- Александр Викторович, Вас считают "техническим" кандидатом. Согласны ли Вы с таким определением на старте гонки?
- Некто Марина Ставнийчук (заместитель главы Секретарита президента. - "СЕЙЧАС") назвала меня сантехническим кандидатом, и это - правильно. Я как санитар власти должен очистить власть от негодяев. Тут я с ней согласен.

А что означает "технический" кандидат в принципе, я не знаю. Если человек регистрируется, чтобы подавать иски в суд или выливать на конкурентов грязь, то это его судьба. Может, для третьих лиц он "технический" кандидат, но для себя самого он такой же кандидат, как и все остальные.

- Если Вы проиграете первый тур выборов, то за кого будете голосовать во втором?
- Буду голосовать против всех. Ни поддерживать, ни призывать своих единомышленников поддержать одного из лидеров гонки я не намерен. Что я точно буду делать после первого тура выборов, так это конвертировать результаты выборов в получение контрольных должностей в КРУ и Счетной палате, чтобы люди могли контролировать власть.

- Каким образом Вы планируете это сделать? Вы будете вести переговоры с победителем?
- Все зависит от того, какой результат мы получим. Если низкий, то ни о каких требованиях не может быть и речи. Я буду продолжать поиски единомышленников. А если результат будет высокий, в чем я уверен, то я и "Народная Армия Спасения" будет не переговоры вести, а требовать у власти контрольных функций для народа.

- Кто Вам помог внести залоговые 2,5 млн. грн. в Центризбирком? По декларации в 2008 году Вы заработали всего 245 грн.
- Я возглавляю общественную организацию "Народная Армия Спасения". Она существует на пожертвования единомышленников, и мы собрали значительную сумму денег, которую я мог взять для залога. Но я рассудил так: люди деньги перечисляли на работу общественной организации, а не на выдвижение Пабата. Поэтому я, во-первых, принял решение быть самовыдвиженцем, чтобы представлять интересы всех общественных организаций и всех людей, а, во-вторых, внести залог в ЦИК из собственных средств.

В 2007 году у меня были хорошие доходы. Я занимался фондовым рынком, финансовыми услугами. В 2008 начался кризис. Он на мне сильно отразился. Часть средств я вложил в свои небольшие предприятия, чтобы не увольнять сотрудников, а часть - потратил на залог. Это было сложное решение. Я - кандидат, который рискует собственными деньгами.

- Вам не жалко тратить деньги на предвыборную кампанию? Социологи обещают Вам рейтинг в пределах социологической погрешности - 1%.
- Мне важна не социология, я не делаю это для того, чтобы прийти в парламент или повысить свой рейтинг. Наоборот, я этими выборами пытаюсь создать предпосылки для изменения действующей власти, для смены людей, оккупировавших властные кабинеты.

Только то, что я зарегистрирован кандидатом, - уже победа. Мы получим хороший результат на этих выборах.

- Хороший результат - это сколько процентов?
- Я надеюсь, даже нет - я уверен на победу в первом туре выборов.

- Тогда с кем Вы планируете соревноваться во втором туре?
- Я не вижу для себя конкурентов. Между Тимошенко и Януковичем нет разницы. Олигархи придумали систему выборов без выборов, которая заключается в том, чтобы предоставить людям кандидатов на любой вкус. Хотите блондинку - есть такая. Брюнет - тоже есть. Хотите лысоватого экономиста помоложе - пожалуйста, экономиста постарше - есть такой. Но все: Тимошенко, Янукович, Ющенко, Яценюк, Тигипко, Богословская - это одни и те же люди, за которыми стоят олигархические кланы. Это как в казино: чтобы победить, нужно поставить на все числа или на все карты. Правда, я плохо в играх в казино разбираюсь.

- Если бы Вы были президентом уже сегодня, как бы боролись с эпидемией гриппа?
- Еще 28 октября сказал, что подготовка к сезонным заболеваниям идет из рук вон плохо. Но в любом случае, первое, что сделал бы, - это организовал бы круглосуточную горячую линию, которая давала бы информацию по всем вопросам: начиная от количества заболевших, профилактических мер, медицинских учреждений, где могут предоставить квалифицированную помощь, заканчивая тем, в каких аптеках какие препараты можно прибрести.

Второе: я бы ни в коем случае не драматизировал ситуацию. Недавно одна политик, только чтобы получить поддержку зала, сказала: "У нас эпидемия легочной чумы". Ответственности за ложь она не понесет, но люди, услышавшие ее, перепугались.

Сегодняшняя ситуация с гриппом происходит по Макиавелли, который говорил, что для победы нужна короткая победоносная война. У меня нет стопроцентного подтверждения, что эпидемия гриппа - это коварный план власти. Но я уверен: к эпидемии власть подошла политически и старается заработать на ней политические дивиденды.

РЯБОКОНЬ: ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ НА ОБЩЕЕ ДЕЛО НЕ ЖАЛКО

- Олег Васильевич, как Вы относитесь к "техническим" кандидатам на выборах?
- Их не существует. "Технический" кандидат - это изобретение политтехнологов с целью выбить дополнительное финансирование из заказчиков. В этом легко убедиться, если оценить выдвижение технического кандидата как бизнес-проект. Затраты очевидны, преимущества - нет. Так что это все - "легенды нашего городка".

- Как на Ваш поход в президенты отозвался Евгений Корнийчук, соратник Тимошенко по БЮТ и бывший Ваш партнер по юридической фирме "Магистр & Партнеры"? Он Вас поддержал, подтолкнул на такой шаг?
- Нет. Решение созрело у меня давно, и я принимал его самостоятельно.

- Кому из сильных политиков - Тимошенко, Януковичу, Яценюку - Вы симпатизируете?
- Я симпатизирую Махатме Ганди и Мартину Лютеру Кингу - борцам за будущее своего народа.

- Кого из кандидатов будете поддерживать во втором туре?
- Если не попаду во второй тур, то решение, за кого голосовать, остается за избирателями. Не вижу никакого смысла кого-то "поддерживать". Те, кто проголосует за меня, убедятся в том, что я продолжу свою деятельность по формированию гражданского общества независимо от результата выборов. Их голоса не пропадут.

- Откуда у Вас 2,5 млн. грн. для залога в ЦИК?
- Это мои личные средства. На момент принятия решения баллотироваться в президенты я был управляющим партнером и генеральным директором юридической компании "Магистр & Партнеры". Теперь отошел от бизнеса.

- Согласно социологическим опросам, Ваш рейтинг находится в пределах социологической погрешности - 1%. Вам не жалко тратить деньги на предвыборную кампанию?
- Я иду в президенты не ради собственного удовольствия, а для того, чтобы изменить к лучшему ситуацию в стране. Деньги, которые я трачу на предвыборную кампанию, пойдут на общее правильное дело. А на общее дело - не жалко. Я рад, что все кандидаты вносят такие большие деньги на счета ЦИК, поскольку они будут работать на экономику страны.

- Какой результат планируете получить на выборах?
- Мне нравится изречение Уинстона Черчилля "Государственные деятели отличаются от политиков тем, что первые думают о будущем страны, а вторые - о предстоящих выборах". Так вот я думаю о будущем страны, а не о процентах.

- Чем Ваша предвыборная программа отличается от предвыборных программ других кандидатов?
- Я предлагаю изменить саму основу системы, противопоставив ей самоорганизацию граждан. Настоящие перемены состоят в появлении и укреплении гражданского общества, когда люди берут на себя ответственность решать проблемы без государства. Именно этому я намерен содействовать на посту президента.

- Если бы Вы были президентом уже сегодня, то как бы боролись с эпидемией гриппа?
- Прежде всего, я убедился бы в том, что она действительно существует. Если действительно существует эпидемия, задача президента - прекратить любую панику и успокоить людей. Нужно пояснить гражданам, в чем проблема и какие действия будут предприняты для ее решения, и что граждане должны делать самостоятельно, чтобы избежать заражения.

Далее все государственные ресурсы должны быть направлены на то, чтобы заработали украинские предприятия по пошиву масок, производству медикаментов. Все это мы можем делать собственными силами, а не кормить рабочих Швейцарии, Индии или Китая.

Во время эпидемии я бы принял решение направить все лекарства, закупаемые за государственные средства, а значит - народные деньги, на бесплатную раздачу всем заболевшим, а также для проведения профилактики у наиболее незащищенных слоев населения.

- Кто, по-Вашему, победит на выборах?
- Неважно, какой кандидат победит на выборах. Важно, какая тенденция победит. А их две. Либо люди выберут продолжение состояния рабства, либо поверят в силы, которые изменят страну.