«Дмитрий Выдрин: Я чуть было не стал отморозком»

/politics/2009/9/24/interview/13740.htm Дмитрий Выдрин: "Я чуть было не стал отморозком"

"Став депутатом, я поймал себя на мысли, что пройдет еще совсем немного времени, и я стану таким же отморозком, как и большинство моих коллег... Наши политики слишком буквально восприняли слова Маяковского, и теперь все "делают под себя"... Меня всегда удивляло, почему во время Голодомора люди не "брали на вилы" тех, кто отбирал у них последнее зерно..." О проекте Бюджета-2010, коррумпированности власти, депутатской неприкосновенности и угрозах национальной безопасности интернет-газете "СЕЙЧАС" рассказал заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Дмитрий Выдрин.

- Дмитрий Игнатьевич, для начала мне бы хотелось задать вам вопрос о национальной безопасности. Не кажется ли Вам, что сегодня ситуация в любых сферах нашей жизни - будь то здравоохранение, образование, жилищно-коммунальная область или что-то еще - представляет угрозу национальной безопасности страны?

Нет ни одной проблемы, которая бы не могла выйти на уровень национальной безопасности

- Действительно, любая сфера может выйти на уровень, представляющий угрозу для страны, для ее главных ценностей - свобод и прав, в конце концов, для жизни личности. А, значит, любая сфера может представлять угрозу национальной безопасности. В нашем хрупком мире даже брошенный маленький камушек может стать фатальным, уже не говоря о более значительных действиях. Так что, наверное, я бы не смог назвать ни одной проблемы, которая бы потенциально не могла выйти на уровень национальной безопасности.

- Говоря о насущных проблемах, нельзя не вспомнить о проекте Бюджета-2010, с которым Вы, наверняка, ознакомились. Согласны ли Вы с тем, что Тимошенко написала его "под себя", под свое будущее президентство?

- В этом документе для меня нет ничего интересного, поэтому я его не читал, а пролистал. Это не системный, а скорее антисистемный "документ", не имеющий единой идеологии и цельной методологии. Просто случайные люди создали набор случайных фраз. Помните, как говорили древние греки: "Из случайного рождается случайное". Поэтому и нет смысла его детально штудировать.

Качество бюджета: для чужих детей - ноль, для себя - миллиарды

Что касается того, что бюджет писался "под себя" - это очевидно, ведь все политики все "делают под себя", в том числе и бюджеты. Видимо, они слишком буквально восприняли слова Маяковского "Уважаемые поэты московские, я в искусстве правду любя, умоляю: не делайте под Маяковского. Делайте под себя". С другой стороны, то, что сделано "под себя", может быть сделано и неплохо, но это не тот случай. Посмотрите: расходы Кабмина и Секретариата президента увеличены вдвое, притом, что совершенно не предусмотрены средства, например, на пошив обмундирования для новобранцев. То есть молодым людям, пришедшим в армию, будет просто нечего надеть. На этом и на других примерах можно увидеть качество бюджета: для чужих детей - ноль, для себя - миллиарды.

- Год назад Вы назвали Тимошенко "маленьким осколком" того, что происходит в мире. Не кажется ли Вам, что за минувший год этот "осколок" значительно разросся?

- Конечно, она выросла. Тимошенко поездила по миру, наработала связи, подружилась с разными интересными и влиятельными людьми...

У американского спецназа есть очень интересный лозунг: "Вступайте в ряды американского спецназа, и вы будете ездить в дальние экзотические страны, познакомитесь с интересными людьми и убьете их!". По аналогии жизненное кредо целого ряда наших политиков можно интерпретировать как "ездить в дальние страны, познакомиться с интересными людьми и коррумпировать их".

Политики, поездив по миру, наладили "личные полезные связи"

Я не сомневаюсь в том, что наши политики, поездив по миру, наладили не только позитивные, но и, так сказать, "личные полезные связи". Такой вывод можно сделать, просто задав себе элементарный вопрос: каким образом Украине удается получать практически безо всяких условий огромные кредиты, притом, что другим странам они выдаются в гораздо меньших объемах и на строго определенных условиях? По-видимому, используется знаменитая украинская практика под названием "откат". Сегодня, благодаря Украине, которая, как известно, традиционно занимает ведущие позиции в рейтингах самых коррумпированных стран мира, даже в "кристально чистых странах" прекрасно известно, что откат может составлять 20%, 25% и даже 30%. Так что не только украинские политики учатся у западных, но и западные кое-чему научились у наших...

- Как Вы думаете, сколько времени должно пройти, чтобы при прочих благоприятных условиях (равная конкуренция, защищенная собственность, эффективная судебная система, смена политической элиты) коррупция в Украине наконец-то была бы побеждена?

Мы покрыты коррупцией, как больной проказой покрыт струпьями

- Я думаю, что искоренить коррупцию полностью невозможно. Но можно создать некую аналогию благополучного организма. В организме каждого человека живут возбудители самых различных заболеваний. Но если человек здоров, то его организм достаточно силен для того, чтобы, несмотря на этих возбудителей, человек не болел. То же самое можно сказать и в отношении коррупции. Коррупция есть в каждой стране, но где-то этому "вирусу" не дают развиваться, а где-то он процветает. Наша страна больна "коррупционным иммунодефицитом", и сегодня мы покрыты коррупцией, как больной проказой покрыт струпьями!

- Многочисленные социологические исследования показывают сильнейшее разочарование украинских граждан во власти, однако при этом совершенно ничего не происходит. На Ваш взгляд, украинцы устали, или это у нас такая особая ментальность?

- Такая покорность, меня, как политолога, безусловно, пугает. Меня всегда удивляло, почему во время Голодомора люди не "брали на вилы" тех, кто отбирал у них последнее зерно? Не лучше ли погибнуть ради детей с вилами в руках, чем бесславно умереть под забором от голода? Так же меня и сегодня удивляет, почему люди предпочитают стоять в очередях за пособием по безработице, а не действовать более активно?

Прошлой зимой мне пришлось ночевать у моих хороших знакомых в провинциальном украинском городке. В квартире был такой холод, что за ночь борщ в кастрюле замерзал. У детей в этой семье был хронический надрывный кашель. И при этом люди даже не роптали на власть, а терпеливо ждали весны... Меня это действительно пугает...

- Наверное, это привычка. Вы же сами говорили, что у нас вся страна поделена на две части - "для всех" и "VIP-зоны", и что главный раздражитель для рядовых украинцев - это депутатская неприкосновенность. Кстати, а что раздражает лично Вас, или в этом вопросе Вы вместе с народом?

Депутатская неприкосновенность - это абсолютное зло

- Когда я стал депутатом, первое, что сделал - это предложил депутатам добровольно снять с себя депутатскую неприкосновенность. Можно было бы сделать это и самому, но тогда мне был неизвестен механизм индивидуального сложения депутатской неприкосновенности. Так вот, уже через несколько месяцев после того, как стал депутатом, я на собственном опыте убедился, насколько развращает человека эта самая "неприкосновенность". Я стал вести себя, мягко говоря, не как обычно. Например, высовывался из окна автомобиля и тыкал в лицо милиционеру, остановившему меня за превышение скорости, депутатской корочкой. Я стал по-другому реагировать на сотрудников ЖЭКа, которые пришли, чтобы снять показания счетчика. И я поймал себя на мысли, что пройдет еще совсем немного времени, и я стану таким же отморозком, как и большинство моих коллег. Я буквально чувствовал в себе эти изменения на "генном" уровне и понимал, что скоро начну модифицироваться подобно генно-модифицированным продуктам.

В общем, я глубоко убежден, что депутатская неприкосновенность - это абсолютное зло. Все люди должны быть равны перед законом, перед властью и особенно друг перед другом.